Poštovani Optionmaster,sve je to više manje jasno,ali meni baš sve ne izgleda tako crno-bijelo..:A što je sa rizikom smanjene volatilnosti,ili visoke volatilnosti sa premalim amplitudama rasta/pada cijene?Jasno je da gubimo dvostruko u odnosu na primjerice dvije različite jednosmjerne pozicije(ne nužno istoga smjera)...i na put i na call strani.U tome slučaju je deplasirano govoriti o nesimetričnom spreadu,jer isto tako možemo taj smjer i promašiti kao u jednosmjernom,pa uzimam za primjer simetrični spread.Koji bi bio rizik gubitka uslijed rasta cijene jedne strane u spreadu 50%,i pada suprotne 50%=0-brokerske naknade,zaokružimo na nulu.Koji je rizik ako promašimo smjer u jednom od dva direkcionalna trejda(ekvivalent dvama trejdovima suprotnoga predznaka) za 50%...-50%,a ako pogodimo +50% kaj opet iznosi 0- brokerske provizije.Je li veća vjerojatnost da će volatilnost izostati u opcijama na dvije različite dionice u direkcionalnom trejdu ili dvije opcije na istu dionicu?Ako pak volatilnost ne izostane i u spreadu ubilježimo 100% zarade u jednom smjeru i otprilike ekvivalentno tome 100% gubitka u drugom opet smo na 0!Ako pak u dva različita trejda npr. put(slabiju sa većom tendencijom pada u slučaju padajućeg marketa) i call(sa većom tendencijom rasta u slučaju rastućeg marketa,pomoću kojega također možemo ofsetati dio utjecaja globalnog marketa na dionicu ako su recimo dionice u istom sektoru) na jednoj strani zaradimo tih istih 100%,a na drugoj -100% opet=0.Zar diverzifikacija u slučaju direkcionalnih trejdova vrijedi manje od spreada kao način za smanjivanje rizika?Samim time što za istu svotu novaca možemo ući u dvostruko više različitih pozicaja(opcija na dvije dionice, ne nužno istoga smjera...dakle opet kao neka vrsta spreada u odnosu na pokrete marketa),prednost u tome smislu je na strani direkcionalnih trejdova,pošto je sve to ionako zero sum game za oba načina trejdanja,kao što se vidi u gornjem primjeru isto kao što je kod spreada(ali samo pod uvjetom da ne izostane volatilnost sa većim amplitudama) prednost što ne možemo izgubiti na obje strane,što je kod dva različita direkcionalna trejda moguće(ponavljam samo u uvjetima dovoljno snažnoga pomaka).Možda će sad netko ustvrditi da je prednost spreada što se dobit često uslijed korekcije može izvući na obje strane,ali ako poziciju tempiramo kratkoročno to i nije neki nedostatak za direkcionalne trejdove jer je isto tako moguće pogoditi smjer(pa i različit) za dvije različite dionice.Osim toga pri ulasku u spread rijetko istovremeno ulazimo u simetrični spread,već smo neko vrijeme također izloženi riziku gubitka kao i u direkcionalnom trejdu.Koja je razlika ako se zadovoljimo samo direkcionalnim trejdom za to isto vrijeme bez ulaza u spread i odmah pokupimo zaradu te se repozicioniramo u sasvim drugoj dionici umjesto da blokiramo profit i osiguravamo se kupnjom suprotne strane?Na kraju dodajem da su ovi postoci uzeti samo primjera radi i ne treba ih gledati bukvalno jer su u praksi rijetki,već isključivo kao primjer određivanja vjerojatnosti ili smanjenja rizika ili kako već hoćete.Da pokušam ukratko bukvalno sažeti...mana spreada je izostanak volatilnosti veće AMPLITUDE+dvostruko manja mogućnost diverzifikacije za istu količinu novaca(a time i vjerojatnosti pogađanja),a direkcionalnih trejdova mogućnost istovremenog gubitka na dva različita trejda i u slučaju povećane volatilnosti sa višim amplitudama ili bez njih,diverzifikacija(prema količini kapitala izloženog riziku) ..Nadalje je prednost spreada(uvjetno) dugoročnija pozicija(uzimanje profita ili ofssetanje dijela gubitka na bilo kojoj strani),ali isto tako je prednost jednosmjernog trejda u kratkoročnim pozicijama(npr. u danima blizu expiracije,ali nije uvjet) uz istovremenu okladu na "dva različita konja"...Ne favoriziram ni jednu stranu,samo pokušavam što je objektivnije i uvažavajući čim više činjenica odrediti nije li pogoditi veći pomak cijene potrebne za offsetanje gubitka na suprotnoj strani isto tako neizvjesno i složeno poput određivanja smjera,gdje snaga pomaka potrebna za offsetanje gubitaka suprotne strane nije nužna.Isto tako i kod uptrenda marketa,odnosno dionice isto tako možemo profitirati i na korekcijama cijene na dolje,čak i kod jakih dionica koje slijede uspon,te obrnuto kod downtrenda,odnosno ići istovremeno na dva različita direkcionalna trejda u različitim smjerovima,čime smo "izbacili iz igre" prevelik utjecaj pokreta marketa.I najjače dionice u toku uptrenda doživljavaju korekcije cijene te obrnuto.Svaki način ima svoje prednosti i mane.U čemu je vjerojatnost viša(ili rizik niži),gledajući prema količini kapitala(uzevši u obzir i više kapitala koji riskiramo po pojedinačnom trejdu) koji riskiramo za spreadove?Pozdrav!
23.05.2006. (21:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mozda ce vam se sve ovo gore ciniti malo apstraktno ali ovo je mozda najvazniji unos na koji bi se trebalo vratiti kasnije kad sve obradimo (Taktike Opcijskog Trejdanja)! Naime nista ne vrijedi sve ovo sto radimo ako ne razumijete sta vam ovdje hocu reci. Trejdao sam godinama prije nego sam shvatio da je moj najveci neprijatelj upravo u mojoj glavi tj da sam sebe sabotiram svojim upornim pokusajima da si "racionalno" protumacim Market ili neku dionicu i kuda ona ide u slijedech tjedan-dva i da onda udjem u trejd iskljucivo na osnovu takve svoje projekcije, vidjenja ili spekulacije! Razmislite! Ako (a to vecina trejdera, autora po knjigama i na TV tvrdi) NIJE PREPORUCLJIVO SLIJEPO SLIJEDITI NI VELIKE "MAGOVE" tj. JEDNOG Warrena Buffeta, Sorosa, Krejmera ili ostale dokazane i iskusne trejdere i investitore, koliko je tek slaba taktika slijediti jednoga obicnog samog sebe (tj sve trejdove zasnivati iskljucivo na osnovu svojeg vidjenje Marketa ili dionica i smjera kuda one idu) a vecina radi upravo to?!
23.05.2006. (21:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@FELIX: Bok! Taman sam ostavljao poruku kad sam ugledao tvoju! Scarry je long, ha ha! Nema veze evo mog odgovora: Vidis upravo zato volim ovu rubriku jer se zove CILJ, STIL, NACIN I STRATEGIJA OPTIONMASTER-ovog NACINA TREJDANJA, pa u njoj objasnjavam MOJ STIL I NACIN TREJDANJA bez obzira da li se on svidjao ili ne ljudima, jer tako JA TREJDAM! E sad, puno toga sto si ti gore napisao stoji, ali ja u ovom textu i naglasavam da je uz ovaj stil potrebno razviti jos puno stvari a jedna od njih je (cek' da nadjem navod bas iz mog unosa) "Nastojte izgraditi takav stil trejdanja da vam smjer kretanja Marketa NE IGRA presudnu ulogu nego da ste u za-smjer- relativno-neutralnoj poziciji onda kad je VECA VJEROJATNOST JACEG POKRETA u dionici ili indexu I da ste koliko-toliko neutralni glede smjera"-kraj citata.. Dakle naravno da se ne moze samo uci u bilo kakav strangle, stradle, spread i ocekivati uvijek zarada bez velikog truda da se razvije neka vrsta DETEKTORA za povecani volatility! Ja sam se specijalizirao za vijesti, zarade i slicno a netko mozda bude u TEHNICKOJ ANALIZI (kao mu krene jako dobro) ili u necemu drugome. Ali ovo je BIT BITNICKA mog trejdanja tj u grubo PRINCIP KOJEG SE JA OSOBNO DRZIM> Kasnije cemo govoriti o detaljima, kako nastojati ne izgubiti na obje strane (iako se i to dogadja) kako koristiti ovu ili onu Opcijsku taktiku (straddle, strangle, spread, delta neutral ili ne) ali ovo je samo PRINCIP! Isto kao npr kad bi te neko pitao gdje ti najvise volis provesti godisnji odmor >? Mozes reci npr u Dubrovniku ali to jos uvijek ne objasnjava puno stvari nekome ko bi te htio slijediti u tom naumu! Kako putovati do tamo npr. autom, vlakom, biciklom ili autostopom, pjesice, mozda i avionom ili helikopterom. Da li volis ici u Lipnju, srpnju, kolovozu ili mozda na jesen u zimu i zasto (kupanje, razgledavanje, Dubrovacke Igre , dobro jelo u nekom restoranu ili hotelu, divne plaze, pristupacne cijene, zgodne cure u badicima, whatever)! To jos uvijek ne objasnjava sve detalje onima koji zele saznati vise samo ih priprema barem na OKVIRNI PRINCIP onoga sto ti radis! Ako ides npr. razvijati T/A sa namjerom da trejdas uvijek unidirekcionalno po meni ces imati velikih problema skoro isto kao i da trejdas unidirekcionalno na vijesti jer ne znamo uvijek njihov ishod ni kako ce Market reagirati na njih! Samo upozoravam ako MISLIMO DA UVIJEK ZNAMO mozemo upasti u daleko veci problem nego da pokusamo ovim drugim nacinom. Ja sam pokusao trejdati direkcionalno u pocetku i nisam dobro prosao, sve dok nisam razvio ovaj stil sada! Ja na koncu konca objasnjavam da MORATE RAZVITI SVOJ STIL ali upozoravam da se klonite stalnih pokusaja pogadjanja smjera i tajmiranja Marketa! Samo toliko za sada, ostalo kasnije ali ovo smatram jako vaznim jer me odvaja od puno drugih i priblizava Optionetiksovom nacinu (iako ne poistovjecuje)! U ovom mom stilu treba "sjediti na rukama" dok se jasno ne iscrta mogucnost promjene volatilitya na ovaj ili onaj nacin i onda uci kad je sansa jaceg pomaka u jednu od strana povecana! Ako vam se i ne svidja sto ovdje opisujem, obzirom na temu jedino sto bih mogao je LAGATI da ovo NIJE MOJ STIL a to ne mislim da bi ikome koristilo!..pozdrav
23.05.2006. (22:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo da dopunim:..ovaj unos je nastao tako sto sam zapoceo odgovarati na Bagzijevo pitanje i onda ga sve vise i vise prosirivao. Sad kad sam sve ovo stavio na blog sada mi je LAKSE kad me netko od vas priupita sta mislim kuda ide DIA ili GOOG ovaj mjesec pa mu ja iskreno odgovorima a ispadne pogresno! Pozivajuci se na ovaj unos (ako mi prigovori) mogu mu objasniti da JA OSOBNO NE TREJDAM BAZIRANO (iskljucivo) NA SVOM MISLJENJU O SMJERU PA NE BI TREBALI NI VI (kad dobijete moj odgovor)! Slazem se da to jos uvijek ostavlja puno detalja otvorenima, (jer ne iskljucujem sasvim ni jednostrano trejdanje u iznimnim slucajevima kao sto i pise u unosu) ali nisam ni mislio na sve odgovoriti ovim jednim unosom (pisem vec godinu i pol i jos nisam napisao sve o tome).. Budite strpljivi jos pola godine da sve ovo zavrsimo, pa cemo onda pokusati zaokruziti sve i odgovoriti na nedoumice (ako ih i dalje bude)! Pozdrav..
23.05.2006. (22:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Hvala OM, izgleda da će taktike biti presudne :-) Pozdrav i tebi
23.05.2006. (22:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gornji dulji komentar je nastao iz želje da budem čim određeniji i konkretniji u objašnjavanju mojih nedoumica,pa će iz sličnog razloga pretpostavljam biti i ovaj.Pri tome nikako nisam htio umanjiti vrijednost ili na bilo koji način kritizirati tvoj stil,makar je za mene još pun zagonetki,ali prema onome koliko sam uspio pohvatati i vjerojatno još strategijama,baš mi i ne leži(nije problem subjektivne prirode ..sviđa mi se ili ne sviđa...),ili se možda varam?Stara izreka veli da se o ukusima ne raspravlja,makar bi se ono kaj se spominje pod ukusom moglo prikladnije opisati kao npr. sposobnost,afinitet,psihološki i ini profil,pojedinačno ili sve skupa.Tako pretpostavljam da se ne bih uspješno poput tebe mogao pronaći u ovakvom stilu trejdanja,ne zato kaj trejdanje spreadova traži ogroman trud i angažman,već više radi objektivnih okolnosti,manjim dijelom vjerojatno i subjektivnih.S te strane ne pada mi na pamet kritizirati ili na bilo koji način osporavati tvoj stil trejdanja(ili prošireni ali sličan koji se temelji na spreadovima) kao manje produktivan od drugih u bilo kojem smislu i zamarati te nekakvim svojim osobnim pogledima,koji i ne moraju biti korektni u trejderskom kontekstu.Svatko bira specijalnost prema svojem afinitetu,sposobnostima... i bilo bi bedasto očekivati da će se tek tako odreći provjereno i dokazano uspješne strategije,stila ili kako već?Pitanja nisu usmjerena na polemiziranje što je više ili manje učinkovito ili vrednovanje ovog ili onog stila.Možda bih mogao generalizirati i pokušati sažeti moje nedoumice...Je li ovaj način generalno jedini i najpogodniji za nas "male" trejdere u odnosu prema drugim pozitivnim rješenjima?I sam veliš da ovaj posao nije za svakoga,ali usredotočimo li se isključivo na sami stil i osnovna pravila,zanemarujući ona općenita i ne manje važna, koja si naveo u lekcijama o psihotrejdingu,poput npr.discipline..uspješno primjenjiv na većinu ili pak je ovisno o sposobnostima samo vrlo mali krug ljudi kadar uspješno trejdati(pri čemu mislim na konstantan prihod u realnim,reda veličine solidne plaće,a ne megalomanskim okvirima).Jasno je da si tu najkompetentniji i provjereno uspješan,međutim gledajući popis nekih uspješnih trejdera za koje si većinom i sam čuo vidim da se njihovi stilovi baziraju na potpuno drukčijim prioritetima.Navesti ću neke od njih...George Angel...volatilnost i likvidnost,Jaye Bernstein...psihologija,Walter Bressert...oscilatori i ciklički pokreti marketa,Tom Demark...market timing..., G.Fontanills...slično tvojem.."dvd"..:)stilu,Chyntia Case...tehnički indikatori,George Lane...stohastics,Rick Redmont...Wyckoffova teorija,Ben Warwick...event trading baziran na vijestima....Misliš li da svi oni redom kao prioritetnu strategiju uz navedene koriste većinom spreadove(ili opcijske strategije bazirane na njima),inače ne bi bili uspješni.Nisam naivan i ne tvrdim da su ovi podaci prezentirani u javnosti potpuno istiniti,te da navedene osobe nemaju pristup povlaštenim informacijama uz ostalo,ali onda sve ovo nema smisla za širi krug potencijalnih trejdera.Zanima me samo tvoje osobno mišljenje do kojega jako držim...misliš li da postoje i dijametralno drugačiji uspješni načini opcijskog trejdanja koji se ne koriste taktikom spreadova kao prioritetnom,a da su pristupačni širim masama( ne u smislu različitih povlaštenih informacija,natprosječnih sposobnosti...)?
24.05.2006. (00:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@FELIX:..Ma apsolutno dragi moj Felix, postoje DIJAMETRALNO DRUGACIJI I sigurno kudikamo USPJESNIJI NACINI OPCIJSKOG TREJDANJA u ovom velikom svijetu! Kako da ne, ima ih sigurno jako puno i temelje se na ko zna kakvim sve TAKTIKAMA (povecani, smanjeni volumen, volatility, legal insider buying-selling, kontrarijan temeljen na kojekakvim tehnickim pokazateljima, mozda cak neko uspjesno trejda opcije i po astroloskim pokazateljima kao sto smo vidjeli "coprnjaka") sve to i ono sto si ti nabrojao i jos vise sigurno postoji u svijetu. Nisam nikad ni mislio implicirati drugacije, samo kakva je korist pitati Janicu da te nauci ping pong ili bilo koga ko se u necemu usko specijalizirao da ti pokaze nesto sasvim drugo! Ovo je moj stil i u njemu sam prezivio dugo i relativno sretno i to vam mogu pokazati. Jasno mi je zasto postavljas ovo pitanje i moj je propust da to nisam naglasio: ZA SVE VAS KOJIMA (I NAKON ZAVRSENE SKOLE TREJDANJA OPCIJA) OVAJ MOJ NACIN I STIL NE POSTANE BLIZAK, DOBAR I STO JE NAJVAZNIJE USPJESAN NACIN TREJDANJA UVIJEK STE DOBRODOSLI RAZVITI SVOJ POSEBNI STIL, NACIN KOJI VAMA LEZI I USAVRSITI GA! Dapace, rado bih ga uvrstio ovdje kao alternativu! Zapravo najuspjesniji UCENICI I SLIJEDBENICI bilo cega, nakon sto su jedno vrijeme proveli uceci od raznih Mentora, najcesce SU RAZVILI SVOJ OSEBUJAN STIL, SKOLU ili POGLED! Carl Young je razvio osebujnu skolu psihologije, nije slijepo slijedio Frojda, Ajnstajn je posluzio kao inspiracija novoj generaciji fizicara koji su itekako "izmesarili" njegove teorije u nekim domenima, Bruce Leejevi ucenici NISU SVI zavrsili kao slijedbenici njegovog Jeet Kune Do-a , a zabiljezene igre sahovskih giganata (Talj, Aljehin , Fisher, Spasky) su redovito sluzili kao predlosci novijim generacijama velemajstora koji su razvijali drasticno drugacije stilove igre! Pitali ste me kako ja to radim- ja pokusavam odgovoriti i opisati vam taj proces kako najbolje znam i umijem. Da li bi to MORAO biti i vas put? SVAKAKO DA NE ali pazite da PREZIVITE U MARKETU DOVOLJNO DUGO da bi mogli razviti svoj stil! Bagzi pise u svom komentaru iznad ovoga izmedju ostalog: " Koliko sam do sada uvideo, ako market ne krene u pretpostavljenom pravcu druga strana samo izvlači uluženo, ali ne donosi neki veliki profit. " Mozda ali to mi zvuci kao argumenat "cemu posebno pazljivo savijati rezervni padobran kad se on ionako otvara samo u slucaju da glavni zakaze "- njegovu vrijednost uvidite TEK KAD GLAVNI ZAKAZE i kad vam SPASI ZIVOT! Tako i sa spredovima, dok vas ne izvuku iz situacije totalnog kraha trejding accounta u opcem velikom padu dionice ili cijelog Marketa, necete shvatiti njihovu vrijednost i vaznost! U pomanjkanju drugacijeg posebnog znanja i dok ga ne streknete ovdje cete naci koliko-toliko utabanu stazu gdje uglavnom koristimo rezervne padobrane da se ne bi razlijepili o zemlju.. To je sve! Dalje od toga -sa zadovoljstvom cu predati "stafetu" novoj generaciji od koje se i ocekuje da stigne dalje od predhodne! pozdrav...
24.05.2006. (02:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jos nesto kao dopuna ovom gore: Bas upravo OVAJ ZADNJI UNOS ispod kojeg slijede ovi komentari ukazuje na potrebu DISCIPLINIRANOG TREJDANJA i pise RAZVIJTE SVOJ STIL I DRZITE GA SE! Disciplina kao kategorija je neophodna i ovaj zadnji unos upravo govori o potrebi da (cak ako i razvijemo sasvim drugaciji pristup trejdanju) IPAK NA KRAJU DRZIMO DISCIPLINU KOJU SMO SAMI ODABRALI I USAVRSILI! Kao sto rekoh svaki oblik uspjesnog opcijskog trejdanja je dobar ali nijedan DOBAR OBLIK SIGURNO NE UKLJUCUJE NE-DISCIPLINIRANO TREJDANJE!
24.05.2006. (06:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozdrav.Moje je mišljenje, da je vaš stil naj prihvatljiviji da se brzo zavoli market,a kojim god stilom počnemo, nakon početnog oduševjenja,shvatamo da ništa neznamo i da je market pred nama.Zanimljivo je pogledat dijametralno suprotan stil kod Pingvina http://ameloni.blogger.ba/24.05.2006.,on je čak ODJAVIO CNBC,A GENERALNI ZAKLJUČCI SU ISTI ILI SLIČNI,on se povlači iz ovog marketa i čeka priliku za ulaz.PITANJE:dali je ovaj market vama ono što je surferima" dan velikih valova",dali zadnje dvije godine ulazite češče u market,dali pojačavate volumene ,dali ste više zaradili,KAKAV ODNOS IMATE PREMA TEMI KOJU JE POKRENUO BAGZI 10.05.2006., srijeda,JA SE OSVRNUO NA NJU ,A OVAJ PAD BURZI SMANJIO MOGUČNOST TAKVOG SCENARIJA,ALI NE I ISKLJUČIO, i kako bi trejderi opcija prošli u takvom scenariju?Mom pogledu na civilizaciju ,savršeno odgovara vaš stil trejdanja,ali mislimda dače u nekom drugom marketu stilovi bliži Felixovom načinu razmišljanja biti izraženiji.Za kraj vic blizak temi :Dudek ,a kaj ti misliš "gre život iz nutra prema van? ili iz van prema vnutra?" ," pa....ja ..mislim. Da, DA!" za one koji očekuju čuda.pozdrav početnik
24.05.2006. (12:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da ne bi bilo zabune...mislim da su spreadovi odličan izbor,ako ne i jedini,ali se mogu pokušati kombinirati sa različitim taktikama dijelom navedenim gore uz neizostavno pridržavanje discipline, odnosno zacrtanoga plana i svega čemu nas je Optionmaster ovdje naučio.Dakle same tehnike,određivanje strikeova,tajming pa i opcijske strategije mogu u skladu s njima biti različiti,odnosno i ne moraju se uvijek primarno temeljiti na vijestima,FA,TA,ovom ili onom pokazatelju.
26.05.2006. (17:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Poštovani Optionmaster,sve je to više manje jasno,ali meni baš sve ne izgleda tako crno-bijelo..:A što je sa rizikom smanjene volatilnosti,ili visoke volatilnosti sa premalim amplitudama rasta/pada cijene?Jasno je da gubimo dvostruko u odnosu na primjerice dvije različite jednosmjerne pozicije(ne nužno istoga smjera)...i na put i na call strani.U tome slučaju je deplasirano govoriti o nesimetričnom spreadu,jer isto tako možemo taj smjer i promašiti kao u jednosmjernom,pa uzimam za primjer simetrični spread.Koji bi bio rizik gubitka uslijed rasta cijene jedne strane u spreadu 50%,i pada suprotne 50%=0-brokerske naknade,zaokružimo na nulu.Koji je rizik ako promašimo smjer u jednom od dva direkcionalna trejda(ekvivalent dvama trejdovima suprotnoga predznaka) za 50%...-50%,a ako pogodimo +50% kaj opet iznosi 0- brokerske provizije.Je li veća vjerojatnost da će volatilnost izostati u opcijama na dvije različite dionice u direkcionalnom trejdu ili dvije opcije na istu dionicu?Ako pak volatilnost ne izostane i u spreadu ubilježimo 100% zarade u jednom smjeru i otprilike ekvivalentno tome 100% gubitka u drugom opet smo na 0!Ako pak u dva različita trejda npr. put(slabiju sa većom tendencijom pada u slučaju padajućeg marketa) i call(sa većom tendencijom rasta u slučaju rastućeg marketa,pomoću kojega također možemo ofsetati dio utjecaja globalnog marketa na dionicu ako su recimo dionice u istom sektoru) na jednoj strani zaradimo tih istih 100%,a na drugoj -100% opet=0.Zar diverzifikacija u slučaju direkcionalnih trejdova vrijedi manje od spreada kao način za smanjivanje rizika?Samim time što za istu svotu novaca možemo ući u dvostruko više različitih pozicaja(opcija na dvije dionice, ne nužno istoga smjera...dakle opet kao neka vrsta spreada u odnosu na pokrete marketa),prednost u tome smislu je na strani direkcionalnih trejdova,pošto je sve to ionako zero sum game za oba načina trejdanja,kao što se vidi u gornjem primjeru isto kao što je kod spreada(ali samo pod uvjetom da ne izostane volatilnost sa većim amplitudama) prednost što ne možemo izgubiti na obje strane,što je kod dva različita direkcionalna trejda moguće(ponavljam samo u uvjetima dovoljno snažnoga pomaka).Možda će sad netko ustvrditi da je prednost spreada što se dobit često uslijed korekcije može izvući na obje strane,ali ako poziciju tempiramo kratkoročno to i nije neki nedostatak za direkcionalne trejdove jer je isto tako moguće pogoditi smjer(pa i različit) za dvije različite dionice.Osim toga pri ulasku u spread rijetko istovremeno ulazimo u simetrični spread,već smo neko vrijeme također izloženi riziku gubitka kao i u direkcionalnom trejdu.Koja je razlika ako se zadovoljimo samo direkcionalnim trejdom za to isto vrijeme bez ulaza u spread i odmah pokupimo zaradu te se repozicioniramo u sasvim drugoj dionici umjesto da blokiramo profit i osiguravamo se kupnjom suprotne strane?Na kraju dodajem da su ovi postoci uzeti samo primjera radi i ne treba ih gledati bukvalno jer su u praksi rijetki,već isključivo kao primjer određivanja vjerojatnosti ili smanjenja rizika ili kako već hoćete.Da pokušam ukratko bukvalno sažeti...mana spreada je izostanak volatilnosti veće AMPLITUDE+dvostruko manja mogućnost diverzifikacije za istu količinu novaca(a time i vjerojatnosti pogađanja),a direkcionalnih trejdova mogućnost istovremenog gubitka na dva različita trejda i u slučaju povećane volatilnosti sa višim amplitudama ili bez njih,diverzifikacija(prema količini kapitala izloženog riziku) ..Nadalje je prednost spreada(uvjetno) dugoročnija pozicija(uzimanje profita ili ofssetanje dijela gubitka na bilo kojoj strani),ali isto tako je prednost jednosmjernog trejda u kratkoročnim pozicijama(npr. u danima blizu expiracije,ali nije uvjet) uz istovremenu okladu na "dva različita konja"...Ne favoriziram ni jednu stranu,samo pokušavam što je objektivnije i uvažavajući čim više činjenica odrediti nije li pogoditi veći pomak cijene potrebne za offsetanje gubitka na suprotnoj strani isto tako neizvjesno i složeno poput određivanja smjera,gdje snaga pomaka potrebna za offsetanje gubitaka suprotne strane nije nužna.Isto tako i kod uptrenda marketa,odnosno dionice isto tako možemo profitirati i na korekcijama cijene na dolje,čak i kod jakih dionica koje slijede uspon,te obrnuto kod downtrenda,odnosno ići istovremeno na dva različita direkcionalna trejda u različitim smjerovima,čime smo "izbacili iz igre" prevelik utjecaj pokreta marketa.I najjače dionice u toku uptrenda doživljavaju korekcije cijene te obrnuto.Svaki način ima svoje prednosti i mane.U čemu je vjerojatnost viša(ili rizik niži),gledajući prema količini kapitala(uzevši u obzir i više kapitala koji riskiramo po pojedinačnom trejdu) koji riskiramo za spreadove?Pozdrav!
23.05.2006. (21:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Mozda ce vam se sve ovo gore ciniti malo apstraktno ali ovo je mozda najvazniji unos na koji bi se trebalo vratiti kasnije kad sve obradimo (Taktike Opcijskog Trejdanja)! Naime nista ne vrijedi sve ovo sto radimo ako ne razumijete sta vam ovdje hocu reci. Trejdao sam godinama prije nego sam shvatio da je moj najveci neprijatelj upravo u mojoj glavi tj da sam sebe sabotiram svojim upornim pokusajima da si "racionalno" protumacim Market ili neku dionicu i kuda ona ide u slijedech tjedan-dva i da onda udjem u trejd iskljucivo na osnovu takve svoje projekcije, vidjenja ili spekulacije! Razmislite! Ako (a to vecina trejdera, autora po knjigama i na TV tvrdi) NIJE PREPORUCLJIVO SLIJEPO SLIJEDITI NI VELIKE "MAGOVE" tj. JEDNOG Warrena Buffeta, Sorosa, Krejmera ili ostale dokazane i iskusne trejdere i investitore, koliko je tek slaba taktika slijediti jednoga obicnog samog sebe (tj sve trejdove zasnivati iskljucivo na osnovu svojeg vidjenje Marketa ili dionica i smjera kuda one idu) a vecina radi upravo to?!
23.05.2006. (21:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
@FELIX: Bok! Taman sam ostavljao poruku kad sam ugledao tvoju! Scarry je long, ha ha! Nema veze evo mog odgovora: Vidis upravo zato volim ovu rubriku jer se zove CILJ, STIL, NACIN I STRATEGIJA OPTIONMASTER-ovog NACINA TREJDANJA, pa u njoj objasnjavam MOJ STIL I NACIN TREJDANJA bez obzira da li se on svidjao ili ne ljudima, jer tako JA TREJDAM! E sad, puno toga sto si ti gore napisao stoji, ali ja u ovom textu i naglasavam da je uz ovaj stil potrebno razviti jos puno stvari a jedna od njih je (cek' da nadjem navod bas iz mog unosa) "Nastojte izgraditi takav stil trejdanja da vam smjer kretanja Marketa NE IGRA presudnu ulogu nego da ste u za-smjer- relativno-neutralnoj poziciji onda kad je VECA VJEROJATNOST JACEG POKRETA u dionici ili indexu I da ste koliko-toliko neutralni glede smjera"-kraj citata.. Dakle naravno da se ne moze samo uci u bilo kakav strangle, stradle, spread i ocekivati uvijek zarada bez velikog truda da se razvije neka vrsta DETEKTORA za povecani volatility! Ja sam se specijalizirao za vijesti, zarade i slicno a netko mozda bude u TEHNICKOJ ANALIZI (kao mu krene jako dobro) ili u necemu drugome. Ali ovo je BIT BITNICKA mog trejdanja tj u grubo PRINCIP KOJEG SE JA OSOBNO DRZIM> Kasnije cemo govoriti o detaljima, kako nastojati ne izgubiti na obje strane (iako se i to dogadja) kako koristiti ovu ili onu Opcijsku taktiku (straddle, strangle, spread, delta neutral ili ne) ali ovo je samo PRINCIP! Isto kao npr kad bi te neko pitao gdje ti najvise volis provesti godisnji odmor >? Mozes reci npr u Dubrovniku ali to jos uvijek ne objasnjava puno stvari nekome ko bi te htio slijediti u tom naumu! Kako putovati do tamo npr. autom, vlakom, biciklom ili autostopom, pjesice, mozda i avionom ili helikopterom. Da li volis ici u Lipnju, srpnju, kolovozu ili mozda na jesen u zimu i zasto (kupanje, razgledavanje, Dubrovacke Igre , dobro jelo u nekom restoranu ili hotelu, divne plaze, pristupacne cijene, zgodne cure u badicima, whatever)! To jos uvijek ne objasnjava sve detalje onima koji zele saznati vise samo ih priprema barem na OKVIRNI PRINCIP onoga sto ti radis! Ako ides npr. razvijati T/A sa namjerom da trejdas uvijek unidirekcionalno po meni ces imati velikih problema skoro isto kao i da trejdas unidirekcionalno na vijesti jer ne znamo uvijek njihov ishod ni kako ce Market reagirati na njih! Samo upozoravam ako MISLIMO DA UVIJEK ZNAMO mozemo upasti u daleko veci problem nego da pokusamo ovim drugim nacinom. Ja sam pokusao trejdati direkcionalno u pocetku i nisam dobro prosao, sve dok nisam razvio ovaj stil sada! Ja na koncu konca objasnjavam da MORATE RAZVITI SVOJ STIL ali upozoravam da se klonite stalnih pokusaja pogadjanja smjera i tajmiranja Marketa! Samo toliko za sada, ostalo kasnije ali ovo smatram jako vaznim jer me odvaja od puno drugih i priblizava Optionetiksovom nacinu (iako ne poistovjecuje)! U ovom mom stilu treba "sjediti na rukama" dok se jasno ne iscrta mogucnost promjene volatilitya na ovaj ili onaj nacin i onda uci kad je sansa jaceg pomaka u jednu od strana povecana! Ako vam se i ne svidja sto ovdje opisujem, obzirom na temu jedino sto bih mogao je LAGATI da ovo NIJE MOJ STIL a to ne mislim da bi ikome koristilo!..pozdrav
23.05.2006. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Samo da dopunim:..ovaj unos je nastao tako sto sam zapoceo odgovarati na Bagzijevo pitanje i onda ga sve vise i vise prosirivao. Sad kad sam sve ovo stavio na blog sada mi je LAKSE kad me netko od vas priupita sta mislim kuda ide DIA ili GOOG ovaj mjesec pa mu ja iskreno odgovorima a ispadne pogresno! Pozivajuci se na ovaj unos (ako mi prigovori) mogu mu objasniti da JA OSOBNO NE TREJDAM BAZIRANO (iskljucivo) NA SVOM MISLJENJU O SMJERU PA NE BI TREBALI NI VI (kad dobijete moj odgovor)! Slazem se da to jos uvijek ostavlja puno detalja otvorenima, (jer ne iskljucujem sasvim ni jednostrano trejdanje u iznimnim slucajevima kao sto i pise u unosu) ali nisam ni mislio na sve odgovoriti ovim jednim unosom (pisem vec godinu i pol i jos nisam napisao sve o tome).. Budite strpljivi jos pola godine da sve ovo zavrsimo, pa cemo onda pokusati zaokruziti sve i odgovoriti na nedoumice (ako ih i dalje bude)! Pozdrav..
23.05.2006. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Hvala OM, izgleda da će taktike biti presudne :-) Pozdrav i tebi
23.05.2006. (22:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Gornji dulji komentar je nastao iz želje da budem čim određeniji i konkretniji u objašnjavanju mojih nedoumica,pa će iz sličnog razloga pretpostavljam biti i ovaj.Pri tome nikako nisam htio umanjiti vrijednost ili na bilo koji način kritizirati tvoj stil,makar je za mene još pun zagonetki,ali prema onome koliko sam uspio pohvatati i vjerojatno još strategijama,baš mi i ne leži(nije problem subjektivne prirode ..sviđa mi se ili ne sviđa...),ili se možda varam?Stara izreka veli da se o ukusima ne raspravlja,makar bi se ono kaj se spominje pod ukusom moglo prikladnije opisati kao npr. sposobnost,afinitet,psihološki i ini profil,pojedinačno ili sve skupa.Tako pretpostavljam da se ne bih uspješno poput tebe mogao pronaći u ovakvom stilu trejdanja,ne zato kaj trejdanje spreadova traži ogroman trud i angažman,već više radi objektivnih okolnosti,manjim dijelom vjerojatno i subjektivnih.S te strane ne pada mi na pamet kritizirati ili na bilo koji način osporavati tvoj stil trejdanja(ili prošireni ali sličan koji se temelji na spreadovima) kao manje produktivan od drugih u bilo kojem smislu i zamarati te nekakvim svojim osobnim pogledima,koji i ne moraju biti korektni u trejderskom kontekstu.Svatko bira specijalnost prema svojem afinitetu,sposobnostima... i bilo bi bedasto očekivati da će se tek tako odreći provjereno i dokazano uspješne strategije,stila ili kako već?Pitanja nisu usmjerena na polemiziranje što je više ili manje učinkovito ili vrednovanje ovog ili onog stila.Možda bih mogao generalizirati i pokušati sažeti moje nedoumice...Je li ovaj način generalno jedini i najpogodniji za nas "male" trejdere u odnosu prema drugim pozitivnim rješenjima?I sam veliš da ovaj posao nije za svakoga,ali usredotočimo li se isključivo na sami stil i osnovna pravila,zanemarujući ona općenita i ne manje važna, koja si naveo u lekcijama o psihotrejdingu,poput npr.discipline..uspješno primjenjiv na većinu ili pak je ovisno o sposobnostima samo vrlo mali krug ljudi kadar uspješno trejdati(pri čemu mislim na konstantan prihod u realnim,reda veličine solidne plaće,a ne megalomanskim okvirima).Jasno je da si tu najkompetentniji i provjereno uspješan,međutim gledajući popis nekih uspješnih trejdera za koje si većinom i sam čuo vidim da se njihovi stilovi baziraju na potpuno drukčijim prioritetima.Navesti ću neke od njih...George Angel...volatilnost i likvidnost,Jaye Bernstein...psihologija,Walter Bressert...oscilatori i ciklički pokreti marketa,Tom Demark...market timing...,
G.Fontanills...slično tvojem.."dvd"..:)stilu,Chyntia Case...tehnički indikatori,George Lane...stohastics,Rick Redmont...Wyckoffova teorija,Ben Warwick...event trading baziran na vijestima....Misliš li da svi oni redom kao prioritetnu strategiju uz navedene koriste većinom spreadove(ili opcijske strategije bazirane na njima),inače ne bi bili uspješni.Nisam naivan i ne tvrdim da su ovi podaci prezentirani u javnosti potpuno istiniti,te da navedene osobe nemaju pristup povlaštenim informacijama uz ostalo,ali onda sve ovo nema smisla za širi krug potencijalnih trejdera.Zanima me samo tvoje osobno mišljenje do kojega jako držim...misliš li da postoje i dijametralno drugačiji uspješni načini opcijskog trejdanja koji se ne koriste taktikom spreadova kao prioritetnom,a da su pristupačni širim masama( ne u smislu različitih povlaštenih informacija,natprosječnih sposobnosti...)?
24.05.2006. (00:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
@FELIX:..Ma apsolutno dragi moj Felix, postoje DIJAMETRALNO DRUGACIJI I sigurno kudikamo USPJESNIJI NACINI OPCIJSKOG TREJDANJA u ovom velikom svijetu! Kako da ne, ima ih sigurno jako puno i temelje se na ko zna kakvim sve TAKTIKAMA (povecani, smanjeni volumen, volatility, legal insider buying-selling, kontrarijan temeljen na kojekakvim tehnickim pokazateljima, mozda cak neko uspjesno trejda opcije i po astroloskim pokazateljima kao sto smo vidjeli "coprnjaka") sve to i ono sto si ti nabrojao i jos vise sigurno postoji u svijetu. Nisam nikad ni mislio implicirati drugacije, samo kakva je korist pitati Janicu da te nauci ping pong ili bilo koga ko se u necemu usko specijalizirao da ti pokaze nesto sasvim drugo! Ovo je moj stil i u njemu sam prezivio dugo i relativno sretno i to vam mogu pokazati. Jasno mi je zasto postavljas ovo pitanje i moj je propust da to nisam naglasio: ZA SVE VAS KOJIMA (I NAKON ZAVRSENE SKOLE TREJDANJA OPCIJA) OVAJ MOJ NACIN I STIL NE POSTANE BLIZAK, DOBAR I STO JE NAJVAZNIJE USPJESAN NACIN TREJDANJA UVIJEK STE DOBRODOSLI RAZVITI SVOJ POSEBNI STIL, NACIN KOJI VAMA LEZI I USAVRSITI GA! Dapace, rado bih ga uvrstio ovdje kao alternativu! Zapravo najuspjesniji UCENICI I SLIJEDBENICI bilo cega, nakon sto su jedno vrijeme proveli uceci od raznih Mentora, najcesce SU RAZVILI SVOJ OSEBUJAN STIL, SKOLU ili POGLED! Carl Young je razvio osebujnu skolu psihologije, nije slijepo slijedio Frojda, Ajnstajn je posluzio kao inspiracija novoj generaciji fizicara koji su itekako "izmesarili" njegove teorije u nekim domenima, Bruce Leejevi ucenici NISU SVI zavrsili kao slijedbenici njegovog Jeet Kune Do-a , a zabiljezene igre sahovskih giganata (Talj, Aljehin , Fisher, Spasky) su redovito sluzili kao predlosci novijim generacijama velemajstora koji su razvijali drasticno drugacije stilove igre! Pitali ste me kako ja to radim- ja pokusavam odgovoriti i opisati vam taj proces kako najbolje znam i umijem. Da li bi to MORAO biti i vas put? SVAKAKO DA NE ali pazite da PREZIVITE U MARKETU DOVOLJNO DUGO da bi mogli razviti svoj stil! Bagzi pise u svom komentaru iznad ovoga izmedju ostalog: " Koliko sam do sada uvideo, ako market ne krene u pretpostavljenom pravcu druga strana samo izvlači uluženo, ali ne donosi neki veliki profit. " Mozda ali to mi zvuci kao argumenat "cemu posebno pazljivo savijati rezervni padobran kad se on ionako otvara samo u slucaju da glavni zakaze "- njegovu vrijednost uvidite TEK KAD GLAVNI ZAKAZE i kad vam SPASI ZIVOT! Tako i sa spredovima, dok vas ne izvuku iz situacije totalnog kraha trejding accounta u opcem velikom padu dionice ili cijelog Marketa, necete shvatiti njihovu vrijednost i vaznost! U pomanjkanju drugacijeg posebnog znanja i dok ga ne streknete ovdje cete naci koliko-toliko utabanu stazu gdje uglavnom koristimo rezervne padobrane da se ne bi razlijepili o zemlju.. To je sve! Dalje od toga -sa zadovoljstvom cu predati "stafetu" novoj generaciji od koje se i ocekuje da stigne dalje od predhodne! pozdrav...
24.05.2006. (02:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Jos nesto kao dopuna ovom gore: Bas upravo OVAJ ZADNJI UNOS ispod kojeg slijede ovi komentari ukazuje na potrebu DISCIPLINIRANOG TREJDANJA i pise RAZVIJTE SVOJ STIL I DRZITE GA SE! Disciplina kao kategorija je neophodna i ovaj zadnji unos upravo govori o potrebi da (cak ako i razvijemo sasvim drugaciji pristup trejdanju) IPAK NA KRAJU DRZIMO DISCIPLINU KOJU SMO SAMI ODABRALI I USAVRSILI! Kao sto rekoh svaki oblik uspjesnog opcijskog trejdanja je dobar ali nijedan DOBAR OBLIK SIGURNO NE UKLJUCUJE NE-DISCIPLINIRANO TREJDANJE!
24.05.2006. (06:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozdrav.Moje je mišljenje, da je vaš stil naj prihvatljiviji da se brzo zavoli market,a kojim god stilom počnemo, nakon početnog oduševjenja,shvatamo da ništa neznamo i da je market pred nama.Zanimljivo je pogledat dijametralno suprotan stil kod Pingvina http://ameloni.blogger.ba/24.05.2006.,on je čak ODJAVIO CNBC,A GENERALNI ZAKLJUČCI SU ISTI ILI SLIČNI,on se povlači iz ovog marketa i čeka priliku za ulaz.PITANJE:dali je ovaj market vama ono što je surferima" dan velikih valova",dali zadnje dvije godine ulazite češče u market,dali pojačavate volumene ,dali ste više zaradili,KAKAV ODNOS IMATE PREMA TEMI KOJU JE POKRENUO BAGZI 10.05.2006., srijeda,JA SE OSVRNUO NA NJU ,A OVAJ PAD BURZI SMANJIO MOGUČNOST TAKVOG SCENARIJA,ALI NE I ISKLJUČIO, i kako bi trejderi opcija prošli u takvom scenariju?Mom pogledu na civilizaciju ,savršeno odgovara vaš stil trejdanja,ali mislimda dače u nekom drugom marketu stilovi bliži Felixovom načinu razmišljanja biti izraženiji.Za kraj vic blizak temi :Dudek ,a kaj ti misliš "gre život iz nutra prema van? ili iz van prema vnutra?" ," pa....ja ..mislim. Da, DA!" za one koji očekuju čuda.pozdrav početnik
24.05.2006. (12:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Web Testing options !
Da ne bi bilo zabune...mislim da su spreadovi odličan izbor,ako ne i jedini,ali se mogu pokušati kombinirati sa različitim taktikama dijelom navedenim gore uz neizostavno pridržavanje discipline, odnosno zacrtanoga plana i svega čemu nas je Optionmaster ovdje naučio.Dakle same tehnike,određivanje strikeova,tajming pa i opcijske strategije mogu u skladu s njima biti različiti,odnosno i ne moraju se uvijek primarno temeljiti na vijestima,FA,TA,ovom ili onom pokazatelju.
26.05.2006. (17:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...